Beforweb 群讨论：适应环境，影响环境，或创造环境？
周末平安。回头看前一次关于 Sketch 和 Figma 的群讨论已是2月之事。期间卧病、手术、休养、返回工作，至今像是已度过数年。时光恍惚，毫无实感。
几乎每天都在感知和思考关于生活环境、人生发展环境的问题，越发感到无奈与余生时光之箭一路向前的紧迫之意。近日夜间在群中没头没尾有的没的抛出关于设计职能与雇佣/商业逻辑框架间共生关系的感知，大家的相关讨论与发散却若有滋味，各有角度与见解，于是汇总相关讨论内容成为此篇“文本播客”，与各位共享共勉。
Beforweb 群讨论：适应环境，影响环境，或创造环境？
@C7210.bfw
说到底无论设计师还是其他职能，在雇佣关系和商业逻辑的框架里，最本质的作用就是从自己职能的角度通过各种逻辑转换，基于特定的产品，把商业主体的目标与需求者的目标统一和对接起来。不存在其他功能性和诉求。任何和创意、审美、理想主义、自我表达相关的动机，只有在更加个人化和主观化的框架里才成立并可能得以实现。世界上99%的公司/组织机构是在前者的框架当中的。与其终日苦于无法在前者框架中实现后者框架的诉求，不如在心态上看准前者框架的本质，而给自己创建用于追求后者诉求的框架。抽象到最本质永远回到这里。共勉。
@交头接耳的热心群众
一位很尊重的前辈在一个群里有天对大家讲的，也共勉：
“...这话有点难听，但是我是站在全局考虑问题。包括产品经理、设计师，别想着自己的想法就一定要实现，有损耗就觉得不得志。公司只需要老板得志就可以了，老板代表着公司的整体利益...”
@小姓李
唯老板独尊？
@交头接耳的热心群众
说不上来，得灵活思考这些话。至于遇到什么样的老板，运气很重要。就业市场太差，打工人的锐气与坚持丢失掉太多。
@小姓李
那只能是小公司了。
@交头接耳的热心群众
大公司不是如此么？
@小姓李
也是。得看那是个什么样的团队和企业文化了。
@交头接耳的热心群众
看着是遵循架构，实际再往深里看，不一定。
@C7210.bfw
赞
“看着是遵循架构，实际再往深里看，不一定。”
@交头接耳的热心群众
在一个不太好的整体市场环境里，优一些的企业文化和团队会相对减少。
“也是。得看那是个什么样的团队和企业文化了。”
@小姓李
所以要看运气了。要不就适应环境，要不就改变环境。
@交头接耳的热心群众
我还是非常羡慕可以说出 "改变环境" 四个字的人。
@小姓李
说出很容易。
@交头接耳的热心群众
一个98年，赶上疫情这几年就业的毕业生，感觉能每次脚步踩的相对好一些，跟上一些好行业，不要被组织架构变动而牵连，依靠正常升职加薪而生活好些，就已经很不易。踏实干活了直接，指哪打哪。
没有足够的权力与位置，无法空谈改变。而且，上个月分别看过《万历十五年》对比《邓小平时代》，突然对一切发生的事情都释然了。
几千年，都没有被彻底改变的事情，反而短期的改变，才有可能是昙花一现，而并不是趋势。再说就多了！
@小姓李
改变环境，不一定是指大环境，能改变自己力所能及的环境就好了，比如团队氛围，团队理念。想得太过天马行空，那只能是发发白日梦了。
@交头接耳的热心群众
环境很难改变，但可以影响，我感觉“影响”这个词更好。改变给人一种永久性，但是影响具有时效性，长久需要持续的影响，很难。
@小姓李
改变还是影响，就看自己怎么想，积极向上就好了。
@阶梯先导
理想主义者没有明天吗？可惜我好像就是。
@交头接耳的热心群众
好敬佩理想主义啊。
@小姓李
摘录：“成功最可靠的方法，是你自己定义成功。先射箭，然后在射中的地方，画一个靶心。” 凯文·凯利
心态最重要。
@阶梯先导
怎么不是活着。
猫猫请病假.gif
@交头接耳的热心群众
文学真是会给人慰藉。有的时候真是有意思，传播精神力量的偏偏很容易是一些食不果腹的家伙（一些浪漫诗人），很能融入现实的人，往往很难传递真正的精神力量。二者都具备的人，太少啦！
@C7210.bfw
要么适应环境，要么影响/改变环境，无法做到这两者，就尝试创造属于自己的环境让他人来适应。
@交头接耳的热心群众
感觉要先具备自己的环境，同时进入新环境再努力适应环境，而后再影响或者被影响（好环境则可以被，不好环境适当影响他人），最后和别人融合成一个协作整体。
@C7210.bfw
这里可以看到乐观的理想主义者和悲观的理想主义者。悲观的理想主义者可能会在尝试适应、影响/改变环境的过程里过早的转入第三条路；乐观的理想主义者可能会在前两条路上有所成就。
夜已至此，胡言乱语，不知所云。
@交头接耳的热心群众
有的时候也要看二位理想主义者在当前环境的诉求是什么啦！如果想要金钱或者是世俗成就，在隐形规则的限定下很难继续理想下去。如果想要一些带些理想化性质的事业追求，感觉还是会在前两条路上继续前进，也会有所成就。
虽然我是悲观的理想主义者，后转为现实主义者，开始被迫尊重存在即合理，哈哈。
@C7210.bfw
存在即合理。
@Slxz
必胜客猫瘟阴性！！！！带着希望晚安
@交头接耳的热心群众
带着希望晚安
翌日
@1N
他说的这些都是人可以被规训出来的部分，技能，服从。如果完全听他说的只在这些方面努力，那可替代性是很高的，技术会更新迭代，也永远会有更愿意服从的年轻人。能“培训”出来你，自然也能“培训”出来另一个人来替代你。服从和技能的顶点是 AI。可以解读为有3分道理但 PUA。
“...这话有点难听，但是我是站在全局考虑问题。包括产品经理、设计师，别想着自己的想法就一定要实现，有损耗就觉得不得志。公司只需要老板得志就可以了，老板代表着公司的整体利益...”
@序曲
企业的模式下，个人部分就是零件之一，这是事实。零件出问题，在买一个就好了。
@阶梯先导
人是目的不是手段。
@1N
这没问题。只是从个人的角度，应该多想想自己有什么或者应该发展些什么不可被轻易替代的能力，而不是一味的卷技能，卷服从。
@交头接耳的热心群众
企业里，真的存在不可替代的人和能力吗，哈哈。
“这没问题。只是从个人的角度，应该多想想自己有什么或者应该发展些什么不可被轻易替代的能力，而不是一味的卷技能，卷服从。”
@晓天隐
不存在，每个人的替换成本是不一样的。
@交头接耳的热心群众
是的。卷技能和服从，如果想要上升，符合大部分规则。但是如果理想化，就要看运气，要有幸存者偏差在。
@序曲
理想主义的我，抗争了10年了。最近在反思了..
@交头接耳的热心群众
我只理想主义了两年。根本没抗争，就跑去另一战队了，难顶。
@阶梯先导
那你背叛了自己。
@交头接耳的热心群众
我在企业里，没有自己，哈哈。
@阶梯先导
公司需要你的「价值」，但人不是由价值组成的。
@交头接耳的热心群众
可以在生活中有自己，怎样都行。
@阶梯先导
现在大部分生活就是工作啊。在睡眠中做自己。
@OREO
工作就是工作，不在工作中找价值，在生活中找价值。
@交头接耳的热心群众
是的。工作就是工作，生活就是生活。生活里才是自己，工作一切遵循规则和集体诉求。
“工作就是工作，不在工作中找价值，在生活中找价值。”
@1N
工作难道不是生活的一部分吗？
@Sin
最近看乔布斯传。感觉跟他一起工作也蛮窒息的。
@阶梯先导
你觉得你们还喜欢设计么，还是说，就一份工作。
@交头接耳的热心群众
你做的设计，是你真正喜欢的设计吗，还是一份工作？
“你觉得你们还喜欢设计么，还是说，就一份工作。”
@阶梯先导
不知道，因为最近在整理，没在工作，但是感觉还行。
“你做的设计，是你真正喜欢的设计吗，还是一份工作？”
@序曲
不知道，因为已经没有上班了，为自己工作。就是收入没有上班来的稳，所以在反思。
@OREO
喜欢设计，喜欢通过设计帮用户解决问题，但老板有其他想法，思考维度更多。
@何必复杂
喜欢。
“你觉得你们还喜欢设计么，还是说，就一份工作。”
@序曲
理想主义没啥错 图片 错的是这个叼环境。
@交头接耳的热心群众
感觉很多人看 Jobs 的时候都把自己当他看，而不是把自己当他的员工看。
“最近看乔布斯传。感觉跟他一起工作也蛮窒息的。”
@OREO
之前也说过，做各种牛马系统是为了提效让用户更高效完成工作，早下班。但老板认为提效就能裁人降本，就能干更多的活。
@交头接耳的热心群众
感觉没有谁是错的，不合适的可能是一个理想主义的人出生在当前的时代，如果出生在其他短期可以接纳的时代，也许可以。当前环境，可能也不是错的，自然而然发展的。
“理想主义没啥错 图片 错的是这个叼环境。”
@阶梯先导
好社达的想法。
@Sin
看书评：“今年年会上，我们董事长说希望我们在座的也能出几个乔布斯，我当时笑了。”
@交头接耳的热心群众
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
“今年年会上，我们董事长说希望我们在座的也能出几个乔布斯，我当时笑了。”
@Sin
笑了。
@交头接耳的热心群众
他也有可能只是阴阳怪气随口说，哈哈，在 diss 大家。
@kidcvs.bfw
老板缺的是张小龙、周受资，而不是缺乔布斯。
@C7210.bfw
希望能有越来越多厉害的人入场独立开发。
@序曲
难么？
@OREO
难么？
@小林
靠什么赚钱？
@序曲
开发满足需求的产品。
@C7210.bfw
技术上的挑战终归能靠自己钻研或寻求合作来解决；难的是其他方面；但从 side project 开始入手，把本职工作作为收入来源，即给生活带来保障，又在创造属于自己掌控的框架与可能性，何乐而不为。当然额外时间的投入需要吃苦，但能量和价值时守恒的。
@小林
其实技术上的挑战都不是挑战。确定的难题只是难题而已。
- 逐渐进入沙雕图相关话题。
- @Slxz 救助三花幼猫相关。
- @1N 分享 AI 编曲相关资讯。
- 关于 Jony Ive。
本次话题至此结束。期待未来。感谢各位群友
